«При нынешнем правительстве многое осталось на уровне деклараций»

Беседа с председателем Социал-демократической партии Германии Францем Мюнтеферингом

– Господин Мюнтеферинг, проведенные нами социологические опросы свидетельствуют о том, что лишь около 10% из более чем 2 млн. русскоговорящих избирателей Германии готовы на парламентских выборах проголосовать за СДПГ. Что делает ваша партия, чтобы привлечь на свою сторону эту категорию избирателей?
– Прежде всего, мы стремимся к открытому диалогу с ними. А названный вами процентный показатель – это вовсе не константа. Мы уже поняли, что движение в направлении русскоговорящих избирателей – в наших интересах.

– Однако этот процентный показатель имеет под собой определенные основания. Достаточно вспомнить требования Оскара Лафонтена об исключении упоминания о переселенцах из Основного закона или его высказывание о том, что африканские беженцы ему милее, чем выходцы из СНГ. Или попытки Отто Шили ограничить приток переселенцев в Германию...
– Те времена уже давно прошли. И сегодня уже не нужно тыкать нас носом в высказывания Лафонтена. Тем более что они никогда не отражали официальную позицию партии. Это, кстати, еще одно основание для нашего нежелания в чем-либо сотрудничать с Левой партией на федеральном уровне после парламентских выборов.

– Есть ли в нынешней предвыборной программе вашей партии какие-либо новые положения, которые способны изменить отношение русскоговорящих избирателей к СДПГ?
– Мы, социал-демократы, на различных постах и в нынешнем, и в прошлом правительстве всегда прилагали усилия к тому, чтобы помочь мигрантам лучше интегрироваться. Сегодня же нам представляется особенно важным быстрое и четкое решение вопроса о том, чтобы эти люди имели возможность использовать в Германии свои знания и умения. Мы должны постараться более четко определить права, которые имеют мигранты в связи с их профессиональным образованием. При этом вы должны учитывать одну важную тенденцию, имеющую место в нашей партии. Мы рассматриваем интеграцию не столько как внутриполитическую тему, сколько в аспекте социальной политики и политики рынка труда. И мы знаем, что в этом вопросе имеется еще достаточный потенциал для совершенствования. К тому же я наблюдаю и многочисленные, пусть порой и не сразу бросающиеся в глаза, попытки самих мигрантов лучше интегрироваться на рынке труда.

– Сохранится ли в случае победы СДПГ на парламентских выборах должность уполномоченного федерального правительства по вопросам интеграции и миграции в ранге государственного министра, каковым в настоящее время является Мария Бёмер?
– Безусловно, вопросы, связанные с интеграцией, по-прежнему будут в ведении правительства. О конкретной же форме еще предстоит подумать, а о персоналиях вообще рано говорить. Но в любом случае человек, который займет этот пост, должен будет иметь соответствующую квалификацию. Ведь при нынешнем правительстве многое осталось на уровне деклараций. Прежде всего, следует больше внимания уделять детям и подросткам, обращая больше внимания на интеграцию дошкольников и расширяя деятельность школ продленного дня, а также привлекая к процессу интеграции родителей. Вообще, интеграции через образование следует уделять значительно больше внимания, особенно в сотрудничестве с родителями, которым следует разъяснять, какие возможности это открывает для их детей. То есть центр приложения усилий должен быть перенесен на комбинацию образования и интеграции, причем в первую очередь следует лучше использовать имеющиеся способности как родителей, так и детей. Это в определенной степени связано с уважением к юному гражданину и желанием предоставить ему настоящий и долгосрочный шанс. Именно поэтому мы требуем расширения финансирования детских дошкольных учреждений, выступаем за то, чтобы они были бесплатными по всей стране. Кстати, и с введением платы за обучение для студентов мы тоже несогласны.
– Член вашей партии Хайнц Бушковски, бургомистр берлинского района Нойкёльн, известного высокой долей мигрантов в составе населения, недавно потребовал запретить уличную рекламу на языках этнических групп. Каково ваше отношение к подобному предложению?
– Владение языками всегда полезно, в том числе и многоязычие в Германии. В данном конкретном случае следует учитывать плотность этнически однородного населения в конкретном районе. Если к тому же речь идет о серьезной рекламе, то я лично за подобное многоязычие.

– Нынешнее правительство не только значительно сократило общую иммиграцию в ФРГ, но и добилось почти полного прекращения притока в Германию переселенцев из стран СНГ. Это было политической целью? Как говорится, «лодка переполнена»?
– Нет, ни в коем случае! И для нас в этом плане речь идет не только о гуманитарных мотивах. Исходя из нынешней демографической ситуации в стране мы хорошо понимаем, что нам грозит дефицит квалифицированной рабочей силы. Стране в ближайшем будущем остро понадобятся знания и умения мигрантов. В то же время многие мигранты в своих родных странах не всегда имели возможность получить соответствующую квалификацию. Поэтому здесь от нас требуются дополнительные инвестиции.

– Не так давно был утвержден Национальный интеграционный план, в разработке которого принимало участие и наше издательство. Как по-вашему, этот план представляет собой всего лишь толстую книгу, обреченную без дела стоять в чиновничьих шкафах, или он имеет шанс каким-либо образом повлиять на развитие общества?
– За годы работы нынешнего правительства мое доверие к различного рода планам было сильно подорвано. Тем не менее я считаю, что подход к разработке Национального интеграционного плана был верным – рассматривать интеграцию не столько во внутриполитическом и юридическим аспектах, сколько через призму социальной политики и рынка труда. В этом плане вопрос о гражданстве является для нас вторичным, первичными же мы считаем вопросы, связанные с профессиональной интеграцией, образованием, становлением и сохранением идентичности, обращения с традициями. Даже среди коренных немцев имеются существенные отличия в плане культуры и традиций. Возьмите, к примеру, столь различных людей, как жители Мекленбурга-Передней Померании и моей родины, Зауэрланда. И тот факт, что нам постепенно удается всё в большей степени интегрировать в эти различия еще и многообразие наших мигрантов, является нашей общей заслугой – как тех, кто здесь родился, так и тех, кто сюда приехал.

– Позвольте вопрос на внешнеполитическую тему. Вот уже более года в России новый президент. Можете ли вы констатировать какие-либо изменения в характере германо-российских отношений или контактов на партийном уровне?
– Этот вопрос не совсем по адресу, поскольку я беседую с вами как председатель партии, а не как член правительства, каковым я не являюсь. Что же касается межпартийных контактов, то особенности российского партийного ландшафта привели к тому, что у нас нет интенсивных связей с социал-демократами в России. В тех отдельных случаях, когда подобные контакты имеются, речь идет в первую очередь о том, что Европа на протяжении последних десятилетий превратилась в регион мира и достатка и эта ситуация должна быть сохранена. К счастью, времена нашей прямой конфронтации давно позади, так что сегодня наша кооперация должна быть направлена на стремление к миру и достатку, причем, не только в Европе, но и во всём мире.

– В Германии в последнее время активизировались правые экстремисты. Что вы намерены предпринимать в отношении них после выборов?
– Мы должны приложить все усилия, для того чтобы лишить правоэкстремистские партии их организационного базиса. Должна быть предпринята новая попытка запретить НДПГ даже ценой отказа государства использовать в ее рядах своих скрытых агентов. В федеральных землях, где у власти находится СДПГ, на сей счет имеется консенсус. Но мы пока не знаем, каково отношение консерваторов к этому вопросу и удастся ли нам собрать необходимое политическое большинство.

– Не могли бы вы поделиться своими впечатлениями о личных встречах с русскоязычными жителями Германии?
– Таковых за мою продолжительную политическую карьеру было немало. Совсем недавно я встречался с председателем Землячества немцев из России Адольфом Фетчем, который вот уже более 30 лет политически активен в интересах немцев-переселенцев. Также недавно я посетил синагогу в Дармштадте и имел продолжительную беседу с председателем тамошней еврейской общины Морицем Нойманом. Эти беседы еще раз утвердили меня во мнении о том, насколько важным является решение вопроса о признании профессиональной квалификации мигрантов и насколько несправедливыми являются ныне действующие правила. Ситуация, при которой мигранты, прожившие в нашей стране несколько лет, не имеют даже шанса почувствовать себя в этой стране как дома, нетерпима и должна быть изменена!

Беседовал Лутц ЛОРЕНЦ

Досье «ЕГ»

Товарищ Мюнте

Франц Мюнтеферинг родился 16 января 1940 г. в городке Нехайм в земле Северный Рейн-Вестфалия в рабочей семье. После школы он в 1957 г. окончил профессиональное училище и до 1975 года работал на разных должностях в металлообрабатывающей промышленности. Мюнтеферинг рано вступил в СДПГ, быстро завоевал среди социал-демократов в своем округе хорошую репутацию и занимал общественные посты в первичных партийных организациях, а также в органах власти местного уровня. В 1975 г. Мюнтеферинга избирают депутатом Бундестага, членом которого он оставался до 1992 г. За это время Мюнтеферинг занимал различные посты в парламентской фракции и впоследствии был избран в президиум СДПГ. В 1992 г. он вернулся в Северный Рейн-Вестфалию, где стал министром труда и социального обеспечения. Однако через три года Мюнтеферинг вернулся в Берлин, а в 1998 г. взял на себя руководство предвыборной кампанией СДПГ, во многом определив победу на выборах «красно-зеленой» коалиции. С 1998 по 1999 г. занимал пост федерального министра транспорта, строительства и жилищного хозяйства в кабинете канцлера Герхарда Шрёдера. В 2002–2005 гг. был заместителем председателя фракции СДПГ в Бундестаге, в 2004–2005 гг. – председателем СДПГ. В 2005 г. после патовой ситуации на выборах в Бундестаг между блоком ХДС/ХСС и СДПГ был одним из авторов соглашения о создании «большой» коалиции, в правительстве которой был назначен на посты вице-канцлера и министра труда. В ноябре 2005 г. из-за внутренних партийных разногласий оставил пост председателя партии, а в ноябре 2007 г. ушел с постов в правительстве, чтобы ухаживать за больной раком супругой. Через два месяца после ее смерти в июле 2008 г. вновь приступил к выполнению своих обязанностей депутата Бундестага. А 7 августа 2008 г. Франц Мюнтеферинг был вновь избран председателем СДПГ. Имеет двух взрослых дочерей, католик.