Для Запада нацизм остается самой страшной общественной системой в истории человечества

Осенью в Голландии прошла конференция для студентов и преподавателей, посвященная изучению Холокоста на территории Украины, организованная амстердамским Центром исследования Холокоста и геноцида. Непосредственным инициатором мероприятия был доктор Карел Беркхофф, автор изданной Гарвардским университетом книги «Жатва отчаяния. Жизнь и смерть в Украине под нацистским правлением».
– Карел, расскажите о Центре исследования Холокоста и геноцида.
– Наша организация является ассоциированным членом Университета Амстердама, но расположена в здании Нидерландского института документации войны, от которого также получает кофинансирование. Исследованиями в Центре занимаются пять штатных сотрудников и несколько аспирантов. Один из наших сотрудников – историк-антрополог Тон Зваан – был привлечен к процессу Слободана Милошевича в качестве эксперта по геноциду. Некоторые сотрудники Центра преподают в университете. Мой курс называется коротко и ясно – «Холокост». Мы со студентами обсуждаем самые разные вопросы. Например, когда и как начинался Холокост? Когда нацисты приняли решение уничтожить всех евреев? Это произошло не на Ванзейской конференции, это было раньше. Но когда? Другой интересный вопрос: почему те эсэсовцы, которые совершали убийства, делали это? Мы пытаемся понять их психологию. Эта тема была особенно популярна после выхода книги Даниэля Гольдхагена «Гитлеровские добровольцы». Эта книга достаточно слабая, но в ней поставлены многие вопросы. Кем были эти люди, которые проводили убийства, имея возможность отказаться? В книге рассказывается, например, о командире полицейского батальона, который предупредил личный состав о том, что начинаются убийства мирных жителей и любой может отказаться принимать в них участие. Но никто не ушел! Очень важно понять механизмы солидарности, влияния на психику обстоятельств и индоктринации. И оценить, насколько подобное возможно в наше время. Это не исторические вопросы, но их интересно и полезно обсуждать. Еще мы говорим со студентами о том, что в 1939–1945 гг. думали евреи и неевреи в разных странах о судьбе евреев, находившихся во власти нацистов. Относительно новый вопрос в нашей программе – погромы в Восточной Европе, в том чисел события в Одессе, в Едвабне. Какова была в них роль немцев: были ли они лишь «вдохновителями» местных погромщиков или погромы были организованы по их приказу? К сожалению, фактов об этом очень мало.
– Чем вызван ваш научный интерес к Восточной Европе и, в частности, к Украине?
– Это началось с вышедшей в 1986 г. книги Роберта Конквеста «Жатва скорби». Его приезд в Амстердам, его открытая лекция произвели на меня сильное впечатление.
– Однако в западных научных кругах его монография вызвала неоднозначную реакцию.
– Я думаю, что это отчасти объясняется завистью, так как книга написана великолепно: она читается легко, но в то же время передает читателю ощущение ужаса. Именно поэтому она имела столь широкий общественный резонанс. В оценке числа жертв сталинского террора Конквест, конечно, ошибался. Но он обратил внимание на такие важные и малоисследованные темы, как Голодомор и массовые расстрелы.
– Над чем вы работаете сейчас?
– Примерно через год должен выйти украинский перевод моей книги об оккупации Украины. Кроме того, я завершаю работу над книгой о советской пропаганде в годы войны. Недавно в США была опубликована моя статья об освещении геноцида евреев в советской прессе 1941–1945гг. Долгое время исследователи полагали, что в советскую печать просачивалось так мало сведений о Холокосте, что в советском тылу никто и не догадывался о том, что немцы проводят уничтожение евреев. Но это не так. С самого начала войны в газетах публиковалось достаточно информации, для того чтобы любой, кто интересовался этим вопросом, мог понять нацистскую политику геноцида. В ноябре 1944 г. в одной из центральных газет даже появилась публикация о том, как убивали евреев в Освенциме. Потом все эти статьи были забыты.
– Что можно сказать в этом отношении о советской прессе в сравнении с западной?
– Конечно, в СССР этой теме уделялось меньше внимания, но и в западной печати в 1941–1945 гг. Холокост тоже не был темой № 1. Как и в Советском Союзе, в Англии и США газеты в основном писали о евреях, как о таких же жертвах войны, как и все прочие. Возможно, власти опасались, что особое выделение страданий евреев не найдет понимания у населения. А поэтому предпочитали подчеркивать: война ведется за общее дело, а не только за спасение евреев.
– Каковы современные тенденции в изучении Холокоста и немецкой оккупационной политики в Украине?
– Сейчас в Украине изучением Холокоста уже начинают заниматься молодые люди. У них наблюдается большой интерес к изучению роли украинских националистов, а также вопросов быта населения во время оккупации. К сожалению, многие украинские историки...

Полную статью читайте в печатном выпуске газеты.
Подписка: http://www.evreyskaya.de/subscribe/

Беседовал Александр ГОГУН