«Диалог с мигрантами требует улучшения»

Беседа с председателем СДПГ Зигмаром Габриэлем

– Господин Габриэль, распри в правящей коалиции продолжаются с первых дней ее существования. Вы уже готовитесь к возрождению «большой» коалиции?
– Нет, об этом не может быть и речи. Правительства с подобным имиджем Германия еще никогда не имела. Эта коалиция с самого начала была оторванной от действительности и вот уже девять месяцев проводит ошибочную политику. Кроме того, ее участники так ведут себя друг с другом, что им как представителям самопровозглашенной «гражданской» коалиции впору покраснеть. Разве могут граждане всерьез воспринимать подобное правительство? Однако я опасаюсь, что стремление к власти заставит его членов на оставшиеся 3,5 года приклеиться к своим креслам.

– Недавние выборы в Северном Рейне-Вестфалии показали, что в будущем «красно-зеленое» большинство труднодостижимо. Один из выходов в этой ситуации – создание так называемого «светофора», коалиции СДПГ, «зеленых» и СвДП. На каких условиях вы согласились бы создать коалицию с либералами?
– А почему, собственно, на следующих выборах не может получиться «красно-зеленое» большинство? СДПГ и Партия «зеленых» не только во многом близки программно, но и предлагают правильные ответы на актуальные политические вопросы. Безусловно, СДПГ предстоит еще немало поработать, в первую очередь над имиджем партии. Центральные направления нашей деятельности должны отражать интересы, рабочих и служащих, семей и детей, молодежи и пенсионеров. В то же время наш имидж должен вновь стать более соответствующим лучшим традициям социально-либеральной политики. Мы должны ориентироваться также на тех активных членов общества, которых образование, социальная сбалансированность и карьерные шансы интересуют не меньше, чем экологические проблемы и защита прав потребителей. Я вижу определенные программные совпадения с либералами, но проблема в том, что от былой социально-либеральной СвДП не осталось и следа. Гидо Вестервелле сделал из нее партию, отстаивающую интересы узкой клиентуры. Это, кстати, одна из причин нынешнего катастрофического состояния этой партии.

– Еще одна возможность возвращения СДПГ во власть – создание «красно-красно-зеленой» коалиции с «зелеными» и Левой партией. В каком направлении, по-вашему, должны измениться социалисты, чтобы вы всерьез задумались о подобной коалиции? И почему это не получилось, например, в Северном Рейне-Вестфалии?
– Левая партия должна решить, желает ли она стать партией реформ или продолжать оставаться в оппозиции, сохраняя свою по сути коммунистическую и антипарламентскую программу. СДПГ в каждом конкретном случае должна постоянно проверять как наличие программной общности, так и персональную надежность партнеров. В противном случае, даже если правительство и удастся создать, оно вскоре развалится из-за внутренних противоречий. Именно поэтому, в частности, провалились переговоры с Левой партией в Северном Рейне-Вестфалии. Речь идет не о приходе к власти любой ценой, а о политической программе и надежности в интересах наших граждан.

– Хотя на выборах вам не удалось провести своего кандидата федерального президента, выдвижение социал-демократами и «зелеными» кандидатуры Йоахима Гаука стало весьма удачным ходом. Что, кроме желания насолить оппонентам, подвигло вас на этот шаг?
– Мы хотели выдвинуть независимого, надпартийного кандидата, пользующегося уважением у представителей различных слоев общества. Именно таким человеком является Йоахим Гаук. Кандидатура Кристиана Вульфа, напротив, была выдвинута исходя из партийно-тактических соображений. Я полагаю, что одной лишь партийной биографии слишком мало для претендента на столь высокий пост. Мы предложили Ангеле Меркель поддержать выдвинутого ею кандидата, не связанного с актуальной политической деятельностью, даже если он будет членом ХДС. К сожалению, она не отреагировала на это предложение.

– Как вы оцениваете подготовленный правительством пакет мер по экономии бюджетных средств? Что, по вашему прогнозу, останется от него в результате обсуждения в парламенте?
– Так называемый пакет экономии антисоциален и содержит множество «воздушных» бухгалтерских операций. Он ущемляет интересы малоимущих, углубляет пропасть между богатыми и бедными. Более половины экономии приходится на долю безработных и семей с детьми. Не было сделано даже попытки привлечь к участию в этой государственной программе тех, у кого более стабильное финансовое положение. Сомнительные налоговые подарки богатым наследникам и владельцам гостиниц остались нетронутыми. Когда у страны проблемы, ей должны помочь и все те, кто разбогател не в последнюю очередь при ее поддержке. Подобное требование – это не проявление зависти, а выражение социального патриотизма.

– Если бы СДПГ была сейчас у власти, как выглядел бы ваш пакет экономии?
– Тот факт, что экономить нужно, сомнению не подлежит. Например, путем сокращения многочисленных бессмысленных государственных субсидий мы можем без проблем экономить около 10 млрд. € в год. Отмена странных налоговых послаблений владельцам отелей принесла бы еще 1 млрд. € в год. Кроме того, я не понимаю, почему миллиарды евро за ремонт и реконструкцию могильника для отработанного топлива АЭС должны вносить налогоплательщики, а не энергетические концерны, зарабатывающие на продаже атомной энергии баснословные деньги. При санировании государственного бюджета определяющими являются три критерия: бюджет должен быть ориентирован на долгосрочное поступательное развитие, стимулировать инвестиции частного бизнеса в образование и науку и сдерживать рост разрыва между богатыми и бедными слоями населения.

– Незадолго до парламентских выборов 2009 г. СДПГ «открыла» для себя русскоговорящих избирателей и начала борьбу за их голоса. Тогда партийное руководство призналось в том, что долгое время не уделяло достаточного внимания этой группе избирателей, и пообещало в будущем наладить систематическую работу с ней. Что уже сделано в этом направлении и что еще предстоит сделать?
– Мы и прежде весьма серьезно относились к проблемам переселенцев и иммигрантов из бывшего СССР. Но вы правы: коммуникативный стиль нашей политики, диалог с переселенцами и мигрантами требует улучшения. Это важно не только для партии, но и для меня лично. Партия должна более активно искать контакт с этой категорией граждан. В начале июля в СДПГ создана рабочая группа «Мигранты», в которой, в частности, будут работать и переселенцы, и прочие иммигранты из стран СНГ. Мы, однако, не ограничиваемся приглашением к сотрудничеству, но и сами идем на контакт с организациями, объединяющими выходцев из бывшего СССР.
Однако мы хотим сотрудничать с переселенцами и мигрантами не только в решении мигрантских проблем и интеграционных задач. Как общенародная партия, сочетающая экономическую компетентность с социальной справедливостью и экономической ответственностью, мы хотим работать над перспективными политическими ответами на вопросы, которые ставит нам жизнь. Тот, кто желает обуздать дикий капитализм, заставить виновников кризиса участвовать также в преодолении его последствий, кто хочет, чтобы его дети имели справедливые и бесплатные возможности получения образования, а также заинтересован в разумном сочетании экономического прогресса и экономической ответственности, для того СДПГ – правильная партия. Эти задачи касаются всех нас, живущих в Германии, независимо от социального или этнического происхождения. Именно поэтому наша политика обращена ко всем жителям страны, и мы призываем их всех принять участие в ее формировании.

– Многие политики, в том числе и социал-демократические, выступают за увеличение представительства мигрантов в политике и государственных органах. Есть ли у СДПГ рецепт, как претворить это требование в жизнь?
– Привлечь как можно больше мигрантов в партии, на политические посты и в органы государственного управления – крайне важная перспективная задача. В этом плане еще очень много не сделано. И у нас, у СДПГ, много недоработок в этом плане, особенно если говорить о роли переселенцев в нашей деятельности. Важнейшей задачей я считаю создание соответствующих структур, на которых базировались бы последующие шаги. Поэтому для меня так важно предстоящее создание в СДПГ рабочих групп для переселенцев и мигрантов. В этих группах совместно с местными политиками, занимающимися вопросами интеграции, наши новые сограждане могли бы активно принимать участие в политическом процессе. Но не только нашей партии, но также политике и государственной администрации в целом требуется больше мигрантов. Я абсолютно уверен в том, что благодаря своему культурному багажу и языковым знаниям они в состоянии под иным углом зрения взглянуть на многие вопросы и обогатить нашу работу. Именно поэтому я за то, чтобы в будущем при приеме на работу в значительно большей степени учитывать интеркультурную компетентность соискателей. И я за то, чтобы даже людям без германского гражданства в ФРГ была открыта возможность стать чиновником.

– Русскоязычные мигранты делятся на две основные группы – переселенцы и еврейские беженцы. В отношении обеих групп решение об их приеме в ФРГ базировалось на исторической ответственности Германии. В то же время они имеют различный правовой статус, например, в отношении получения германского гражданства и признания трудового стажа. По-вашему, это справедливо?
– Действительно, для обеих групп историческая ответственность Германии играла центральную роль при их приеме в Германии и интеграции в стране. Она будет продолжать играть эту роль и дальше. Различия в статусе представителей этих двух групп базируются в первую очередь на том, что поздние переселенцы, по законам ФРГ, являются немцами со всеми вытекающими отсюда юридическими последствиями. Поэтому сравнивать статус переселенцев и еврейских беженцев сложно. Вместо этого, по моему мнению, следует внимательно анализировать ситуацию каждой из этих групп и там, где это необходимо, принимать конкретные прагматические решения и производить улучшения правовой или социальной ситуации.

– Недавно исполнилось 65 лет со дня разгрома фашизма. По совпадению именно в эти дни бывшие советские ветераны получили письма от местных властей с сообщением о том, что выплачиваемые ими российские ветеранские надбавки к пенсии будут вычитаться из выплачиваемого в Германии базового обеспечения. Федеральное министерство труда хотя и сообщило по нашему запросу, что подобная практика противоречит закону, добавило в то же время, что вопросы выплаты базового обеспечения относятся к компетенции коммунальных органов. Как вы оцениваете подобную практику, особенно если учесть, что многие бывшие нацистские преступники до сих пор получают вполне приличную пенсию?
– Я считаю принципиально не подлежащим обсуждению вопрос о том, что вопросы социального обеспечения переселенцев и мигрантов в Германии должны быть решены справедливо. В первую очередь мы не вправе допускать роста старческой бедности. Это вопрос не только социальной справедливости, но и исторической ответственности Германии перед бывшими советскими ветеранами. Исходя из этого и следует периодически подвергать ревизии на предмет их справедливости и соразмерности все существующие правила, в том числе и упомянутый вами вычет ветеранских надбавок из базового обеспечения.

– Ландтаг федеральной земли Мекленбург-Передняя Померания недавно поддержал инициативу фракций СДПГ и ХСС и поручил правительству внести в Бундесрат законодательную инициативу о назначении еврейским беженцам – бывшим узникам гетто и концлагерей вместо базового обеспечения пенсии как жертвам нацизма, что значительно улучшит правовой статус представителей этой категории мигрантов. Каков ваш прогноз относительно шансов данной инициативы быть принятой?
– Моральная ответственность Германии перед всеми жертвами нацизма не подлежит сомнению. Это было, есть и будет одним из основных принципов деятельности СДПГ. Я позволю себе лишь напомнить о многочисленных компенсационных выплатах, осуществленных нашей страной, в том числе и в рамках фонда «Память, ответственность, будущее». Наряду с нормами Федерального закона о возмещении имеются многочисленные внезаконодательные договоренности о компенсациях жертвам нацизма, в том числе и выходцам из бывшего СССР. Предложения о дальнейшей поддержке представителей этой категории должны приветствоваться и подлежат конструктивному изучению. Это относится и к упомянутому вами предложению ландтага Мекленбурга-Передней Померании.

Беседовали М. ГОЛЬДБЕРГ

и М. РАЙНИНГХАУЗ