«Правительство перешло рубеж»

Авигдор Либерман и его партия покинули правящую коалицию

Министр стратегического планирования Израиля Авигдор Либерман покинул правительство Эхуда Ольмерта. Об этом, а также о роли евреев диаспора для Израиля с лидером партии «Наш дом Израиль» беседовал корреспондент «ЕГ» С. Ирлин.

– Сразу же после завершения визита Дж. Буша на Ближний Восток израильское правительство возобновило переговоры с палестинцами. Где проходил тот рубеж переговоров, после которого вы решили выйти из состава правительства?

– Еще перед конференцией в Аннаполисе, против которой мы выступали с самого начала, НДИ четко обозначила свою позицию. Мы считаем принцип «территории в обмен на мир» ошибочным и порочным. Единственной базой для переговоров может быть только формула «обмен территориями и населением». Кроме того, известно, что Абу Мазен не представляет сегодня никого: в секторе Газа правит ХАМАС, а на остальной территории ПА Абу Мазен держится исключительно на «израильских штыках». Поэтому с ним бессмысленно вести переговоры по таким ключевым вопросам, как границы, статус Иерусалима и возвращение палестинских беженцев. Это и были наши «красные линии». В тот момент, когда правительство их перешло, мы не сочли возможным дальше оставаться в его составе. Я знаю, что из переговоров по «ключевым» проблемам ничего не выйдет. Не территории и не еврейские поселения являются препятствием для заключения мира. Разве конфликт прекратится, если мы вернемся к границам 1967 г.? Или прекратится террор? Только обмен территорий с их населением является решением.

– Буш назвал Иран угрозой миру в регионе и во всём мире. Но прежде всего, Иран – это угроза для Израиля. Как вы относитесь к тому, что Россия, сотни тысяч граждан которой живут в Израиле, помогает Ирану в развитии атомных технологий?

– Я надеюсь, что, в конце концов, у российских властей в отношении Ирана возобладает здравый смысл. Нельзя допустить, чтобы режим Ахмадинеджада заполучил ядерное оружие.

– В минувшем году был зафиксирован рекордно низкий уровень алии. С чем, по-вашему, это связано? Это следствие напряженной политической обстановки и экономических сложностей репатриантов в Израиле или следствие частичного повышения уровня жизни в России?

– Самое главное – то, что в России сегодня вовсю бурлит еврейская жизнь, действуют многочисленные еврейские образовательные заведения, культурные центры. Когда люди знают о своих корнях, получают информацию об Израиле, то рано или поздно они примут решение о репатриации. Дело ведь не в цифрах, а в мотивации. Всё больше российских евреев понимают, что надо жить в своей стране, что Израиль нуждается в них…

– В сферу вашей деятельности на посту министра стратегического планирования входило курирование деятельности «Натива». Какими вы видите современные задачи этой организации?

– Одна из важнейшх задач Бюро по связям с восточноевропейским еврейством – борьба с ассимиляцией.

– А почему в качестве одного из основных географических направлений деятельности «Натива» избрана именно Германия?

– Потому что существует опасность, что в Германии через одно поколение может вообще не остаться ни одного еврея.

– Центральный совет евреев в Германии высказывал недовольство тем фактом, что принятие решения о начале деятельности «Натива» в Германии произошло без консультаций с германской стороной. Что стоит за односторонними действиями Израиля?

– Решение о деятельности «Натива» принимается правительством Израиля исходя из интересов нашей страны.

– Сейчас в Израиле в очередной раз начинается борьба за голоса русскоговорящих избирателей. После фактического исчезновения партии Щаранского НДИ осталась, по сути, единственной «русской» партией в Израиле. Но вот появилась Партия справедливости А. Гайдамака, да и Нетаньяху намерен побороться за «русские» голоса. Чем, на ваш взгляд, поведение «русских» израильтян на будущих выборах будет отличаться от поведения на прошлых?

– По данным последних серьезных опросов, НДИ в настоящий момент поддерживают 51% русскоязычного населения Израиля. Но это не означает, что НДИ – «русская» партия.

Мы всегда позиционировали себя в качестве общеизраильской партии, говорящей с «русским акцентом». То есть уделяющей значительное внимание решению проблем русскоязычных израильтян. При этом «русские» не противопоставляют свои интересы интересам друих группам населения. Их чаяния неотделимы от интересов всей страны, они являются самой передовой политической силой израильского общества.

– Если в Израиле «русские» – значительная политическая сила, то в Германии их вес в политической жизни стремится к нулю. Как вы думаете, почему?

– Потому что в Германии нет партии, подобной НДИ.

– В этом году мы отмечаем 60-летие Государства Израиль. Возьметесь ли вы сделать прогноз, каким будет Израиль, например, в год своего 75-летия?

Я не большой любитель прогнозов. Но, прежде всего, надеюсь на то, что Израиль – будет. И это в немалой степени зависит и от евреев, рассеянных по всему миру.